難以忍受大型購物中心化的世界

站在世界第一線的建築師──隈研吾，和消費社會研究的第一人──三浦展，針對都市、建築、住宅、消費社會的對談。
經濟蕭條、政權交替，「進步」、「近代」、「未來」等價值觀發生動搖的日本，此時，人們應該選擇什麼樣的生活型態呢？關鍵字乃是「三低」（低價格、低姿勢、低依存）。
難以忍受大型購物中心化的世界
三浦 說到胡志明市，讓我想起的，不就是在越南一輛摩托車上坐著一家五口嗎？那仍舊是個好風景喲。荒木経惟好像最近也拍攝了越南的照片。因為他擅長拍攝的、活生生的人物就在越南。不過，目前在越南似乎戴安全帽也變成義務了唷。我的朋友、某家汽車製造商員工正在擔心的是，固然身為製造商想在越南販賣汽車，但如此一來，那種一家五口騎機車的風景將逐漸消失。那是相當悲哀的呀。如果機車變成汽車，那個濃密的家族關係，不是會逐漸消失嗎？即便在其中存在著非常好的東西。藉著擁有公寓，或擁有私家車的形式，越南的好風景逐漸消失掉了。

隈將身體保護在巨大的鐵塊中和把身體直接暴露在風中，兩者的身體感覺是全然不同呀。他們所居住的白鐵皮屋頂的那個家，也是採用和機車一樣清爽的身體感覺來建造的，可是逐漸為有如汽車的重裝備一般的高級公寓取代，真的很可惜！

三浦　完全不同啊。我在胡志明市也坐在白色計程機車後方，做市內觀光，心情非常之好。就算汽車滿街跑，不是也不覺得擁擠嗎？不過，一旦腳踏車、機車很多時，就感到人的擁擠。畢竟如果看不見人的身體，就不會覺得擁擠吧。

隈　　人終究是人呀。做為生物，互相看得見彼此的身體不是非常重要的嗎？藉著互相看得見彼此身體的行為，可以做出類似於相互確認安全感和群體之生存狀況的事情，假使完全封閉於鐵箱之內，豈不是被置於非常不自然的狀態中嗎？

例如，在中國不是也幾乎被汽車取代了嗎？車子逐漸變成厚鋼板的、重裝備的。北京，不論柵欄怎麼大又非人性的，當那裡有腳踏車群的時候，總覺得也還看得出那是人類的都市，但是柵欄與鋼製汽車的組合，這種風景讓人無地自容啊。

三浦　以前，因為汽車也沒有空調，可以看見開車的人（笑）。現在，不但真的密閉起來，而且從家裡直接走進車庫，坐上車，打開電動門，前往JUSCO，進入停車場，在那裡買東西。這些非常密閉的空間，變成一整套了。現代的生活，是以我的家、我的車、大型購物中心，和以鋼鐵和混凝土將身體隱藏起來的生活。

不過，當進入大型購物中心裡，人不是在裡面走嗎？如果有人說，這有什麼問題呢？雖然我一直在考慮如何對這個問題提出反駁，但隈先生的看法怎樣呢？

隈　　那種封閉起來的空間，我們稱之為圍繞（enclosure），在那種圍繞之中走上許多路，並非好事，畢竟人類也是生物，雖然在鳥籠內可以愛怎麼鼓動翅膀就怎麼鼓動，但仍然不想過鳥籠內的日子。在美國，主題樂園也好，都市也好，基本上都是圍繞的結構，在其中只要做出某個被決定好的行為即可，它就是這樣的一個鳥籠社會。而且在其中的動作，也讓人覺得全部都是一種演出，不是人們已經無法再忍耐此點了嗎？我到美國去，連在飛機場也覺得有鳥籠的空氣與臭味，當下就想打道回府。

三浦　大型購物中心化吧。日本的車站也「車站內」、「車站地下」逐漸大型購物中心化了。

隈　　嗯。那種飛機場，令人難以忍受。以前，巴西的里約熱內盧機場只有一面牆壁而已。總之，沒有室內空間，只有牆壁和遮陽板。

三浦　啊，像以前鄉下的火車站喔（笑）。

隈　　對。那個感覺很好，南美，原本就是那樣的文化吧。一面牆壁代表了機場必要的、最低限度的安全措施，除此之外只有屋頂而已。現在好像變了。

三浦　三年前到義大利南部鄉下的飛機場時，也一樣。幾乎只像是混凝土的小屋上長了毛的感覺，空空的。

隈　　威尼斯的機場，以前也像寂寥的車站，很素雅。

三浦　啊，真的嗎？

隈　　一出機場，就有渡船頭，乘坐水上計程艇，可到威尼斯。現在，在稍微離開一些的地方建造了像阿爾多．羅西設計的、巨大的機場候機大廈，而空間本身也變成圍繞性的，同時從那裡還必須搭接駁車到渡船頭，因此，對我而言，威尼斯街區本身的魅力幾乎減半，以致於威尼斯變得很無趣。威尼斯原本極端反對美國性質的東西，幾乎是個沒有汽車的世界，然而由於興建了那樣的機場，所以開始看起來像是某種主題樂園了。如此說來，迪士尼的主題樂園，是大量參考威尼斯而建造出來的，所以就只一步之錯，那個世界第一的反美城鎮，竟然墮入了主題樂園本身之中呀。

三浦　的確。

隈　　總之，在那個進路的部份，先感受一下接著要把自己的身體送進什麼樣的地點內，同時做一下心理準備。

三浦　往後開始的故事，可以從序曲來推測吧。

隈　　沒錯。

三浦　雖然談到未知的文化，但結果卻有著好像可以被預見的無趣。

隈　　嗯。就氣氛而言，頗接近於過一下將被帶往主題樂園、被騙、被迫用了許多錢（笑）之類的恐怖感。或者，也許接近於被帶往監獄的感覺。那個機場甚至散發出那種氣氛，變得十分無趣。

三浦　機場如果變得漂亮，不管怎樣，就像被告知，啊，到嘍，這就是威尼斯喲，入場券XX元一樣，一下子心情變得不好了。

隈　　在河川部份，將混凝土護岸恢復原樣等，不也做得很多嗎？即使有關機場之類基礎建設，不也可以配合像那樣的河流開發嗎？沒有將大機場重新做成小而不明顯的計畫嗎？倘若被委託做這種設計，那真是很值得做吧。

三浦　有趣喔。應該回歸到，當抵達之後一看，彷彿只有屋頂的機場。飛機到達後，從舷梯下來，風吹著，外套在風中飄盪……。

隈　　嗯。儘管如此，不能將這樣的機場恢復成大致上只是調節交通量而已嗎？恢復成有個屋頂，底下有著像攤子似的東西而已的機場，而不是那種在巨型購物中心特許下，唯有相同的世界性租戶才可進駐的機場。

三浦　這麼說來，在三年前也因中途轉乘而胡志明市機場下機，比起八年前變得漂亮了。以前，總覺得好像直接碰撞地面一樣。「胡志明市之死」呀！